【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発!★2 [征夷大将軍★]

1: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:46:34.26 ID:CAP_USER9
まいじつエンタ2021年2月20日
https://myjitsu.jp/enta/archives/86770

とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、一部のラノベファンが猛反発している。まずは問題のツイートの全文を見ていこう。

2月上旬に投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》《なんかラノベを下に見てるような言い方》《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

たしかに受け取りようによっては、ラノベ批判とも捉えられなくはないツイートだった。実際にラノベ(とくになろう系と呼ばれる作品群)の中には、文章が整っていない作品が山ほどあるが、もちろんそれが全てではない。にも関わらず、ラノベが〝文章が整っていない小説〟の代名詞であるかのように言われてしまっては、怒る人が出てくるのも仕方ないだろう。

とはいえ、話題のツイートで准教授が言いたかったのは「頼むからもっと小説を読んでくれ」「そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる」の部分であって、ラノベというジャンル自体を貶める意図はなかったはず。要するに一言多かっただけのことで、「ラノベ批判か!?」と怒りの矛先を向けるほどのことではない。オタクの悪い癖である。

ただ、そういったことを考慮したとしても、やはり准教授は「ラノベでもなんでもいいから小説を読んでくれ」と書くべきだったかもしれない。そもそも、小説を読む習慣のない人のほとんどは、ラノベを読むことすらしないのが現状。現代には一人の時間を楽しく潰せる娯楽が山ほどある上、スマホによってゲームもアニメもドラマも映画もストリーミングも楽しめるのに、なぜわざわざ小説を読むのか…。文章力を上げるためだったら、小説を読むよりも効率的でお金のかからない方法がいくらでもあるだろう。

そんな情勢を踏まえてもなお、「小説を読んでくれ!」と訴えたいのであれば、とっかかりとしてまずラノベから読み始める…という道を否定してはいけないのだ。むしろラノベの〝整っていない文章〟は、娯楽にあふれた時代で、いかに作品を読んでもらうかを追及した生存戦略でもある。読書習慣を作るきっかけとしては、むしろ最適なのではないだろうか。

もちろん何を読むべきかの考え方は、人によって大きく違うだろう。しかし1つ言えることは、上の世代が若者に「新聞を読め」「小説を読め」などとけしかけるのは、昔からよくある話だということ。

今回准教授のツイートに反発したラノベファンも、あと何年かしたら若者に「頼むからもっとラノベを読んでくれ」と言うようになっているかもしれない。

前スレ2021/02/21(日) 09:29
【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613867387/

引用元: ・【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発!★2 [征夷大将軍★]

7: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:49:16.60 ID:jvKGTgWh0
>>1
この話の論点は
「東野圭吾や宮部みゆきで文章力が身に付くのか否か」と「文章力が身に付くラノベはあるのか否か」やで
勘違いしないように

62: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:59:12.52 ID:fqAVuOLRO
>>1
ガリレオとかやっぱよく出来てるよ
ラノベ作家との技量の差は認めざるを得ない

76: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:01.81 ID:EZecqRSy0
>>1
> 《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》
ラノベだと思っていた

131: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:28.57 ID:oeiiyHka0
ぶっちゃけスレタイの話そのものよりも>>1の記事とライターに感心したわw
筋も通ってるし、ちゃんと客観的な論評になってる
違和感よりも共感覚えるこんなしっかりしたネット記事って滅多にないと思うくらい
てか平均的な新聞記事よりよっぽどレベル上
こういう人は大事にすべき

152: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:09:31.70 ID:Q+1rGwQx0
>>1
某ノーベル候補の村上とかラノベ系エロ小説
宮部とかもラノベ書いてる
シャナの作者とかラノベ以外も書いてるし
作者基準で分別していいものか?
今分けるのならなろう系か、それ以外では?

170: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:34.16 ID:YdCsW5Aw0
>>152
ラノベしか書けない作家とプロが暇つぶしにラノベ書くのとは大違いだろ

それでもラノベでも読むのはまだマシなんだろな
本さえ読まなくなってるでしょ

169: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:27.94 ID:3jCt+Fxe0
>>1
スレタイと記事が全然合ってないぞ

206: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:51.88 ID:EY6pF6/B0
>>1
ラノベとは

◯角川書店
角川スニーカー文庫
角川ビーンズ文庫
角川ルビー文庫
電撃文庫
ファンタジア文庫
ドラゴンブック
カドカワBOOKS
NOVEL 0
MF文庫J
MFブックス

アスキー・メディアワークス(旧・メディアワークス)
電撃ゲーム文庫
ファミ通文庫 – Famitsu Bunko

◯小学舘
ガガガ文庫
◯集英社
コバルト文庫

などが主なレーベル

291: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:28:09.02 ID:iHr3Afy+0
>>206
ラノベって薄い表紙になったら
なんでもラノベだと思ってる
最近のラノベは高い
昔は500円で買えたのに

232: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:14.18 ID:/UGWp/1l0
>>1
そんなのより福沢諭吉の学問のススメや脱亜入欧論を読めよ。

2: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:47:33.85 ID:9wYTGPsz0
正論

3: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:47:51.22 ID:p8FjFMAP0
ユダヤ人はタルムード以外は様々な本や文献を異国から取り寄せ手でも読めと言う
日本人は特定の誰かの本を読めと言う
この違いから生じている結果は、もう分かるよな?w

↓はいどうぞ↓

4: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:47:56.61 ID:+MCkxY2Z0
まあ、大学教員なんだしもう少しマシな本読めくらいいうのは普通じゃないの。というか
それでも、東野とかエンタメ作家上げてとっつきづらいのは言ってないわけだし

5: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:48:41.79 ID:F5bBCHIq0
俺が厨房の頃は赤川次郎が好きだった

ラノベでもいいやろ

180: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:40.79 ID:8PRjiTrJ0
>>5
俺も赤川次郎で読書癖がついた
ラノベは読んだことないけど赤川次郎以下なのか

290: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:48.74 ID:PcL+xhwT0
>>180
ピンキリだが、赤川次郎より意味が分かりやすく、文法的に正しい文章で書かれてるものは少ないな。

分かりやすくて正しい日本語を書くなんてのは、とても難易度高いことだと思うよ。

6: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:49:04.17 ID:+8HHqWYl0
アップデートできてない老●だな
最近のラノベ作家は東野圭吾なんかよりはるかに取材とかしてる

9: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:49:55.49 ID:JiOIMNlk0
>>6

280: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:47.98 ID:QLRor0Fk0
>>6
何の?w

8: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:49:30.91 ID:Fh958DqU0
在日が「韓国、頑張って技術を守るニダ!」という記事を書いている時点でいろいろとお察し

[日経新聞]サムスンの暗闘、技術奪う中国と守る韓国
[週刊現代]日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか?

真剣なアドバイスをすると、技術を守れということになる

日本の没落は輸出産業の不振だろう
輸出産業(製造業)は高給の社員を雇い入れるだけでなく、下請け産業の雇用を生み出す

[共同通信]EV普及で国内部品メーカーの雇用は30万人減少へ

輸出産業の技術を守ってやるために、スパイ防止法案などの支援の充実は必須なのだから、自民党ももっと動くべきだろう
技術が守られないと、先端技術のリターンが大幅に減少して、投資されなくなる

一方、野党は特定機密法案にさえあれほどの大反対をしたのだから、スパイ防止法案にはより一層の反対を仕掛けてくるだろう
野党の新中韓の政策や主張をまともに検討したら、票を投じる気はなくなる
韓国の大使もこの通り、野党に接近する

[Wowkorea]駐日韓国大使 野党代表や河野洋平氏と面会=関係正常化へ後押し要請か[02/19]

韓国において、最低賃金を大きく上昇させたことが雇用の大幅減少につながったという結果を無視するのは、パヨクマスコミともども悪意があるとしか言いようがない
一流企業の正社員待遇の雇用を増やしたければ、一流企業を増やすしかない

政策で選ばれては困ると、五毛や朝鮮工作員は自民党のネガティブキャンペーンを仕掛けて、感情で投票させようとしている
もちろん連中も 事前に計画さえない立憲が与党になってうまくいくと考えていない
むしろ、だから立憲を強く推す

10: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:49:57.81 ID:r2x4VE+e0
両方読めばいいやん
俺は両方読んでる

11: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:50:03.18 ID:/Cp87t4jO
東野圭吾wwwwwww

俺から見れば奴もラノベ作家さwww

20: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:51:48.58 ID:4HiqMFIu0
>>11
まじでそれ

28: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:53:30.91 ID:oYulvht10
>>20
一応は日本語の文法に沿ってるだけマシなんじゃね
ラノベはぜんぶ筒井康隆の実験小説のようなもの

92: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:59.32 ID:rflWEQrO0
>>28
そういう書き方されると教科書で学べないラノベの自由さのが価値あるわな

12: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:50:07.02 ID:ILJPlSDx0
反発する方のレベルが低い

13: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:50:17.36 ID:YUX6l3QL0
実用書じゃなくて小説なら大差ないだろ

14: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:50:46.60 ID:ddWIfwdq0
ネトウヨはビジネス右翼の●番組より普通のニュースを見るべき

15: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:50:47.80 ID:ezraq+IR0
京極夏彦読んでるが
文章が冗長すぎて辛い…

19: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:51:45.73 ID:lWZMb2ZR0
>>15
夏目漱石読んでから読めばいい

25: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:52:36.19 ID:flrM5pDc0
>>15
辛い思いしてまで読む必要ないよww

16: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:51:01.27 ID:UETvoYsZ0
世間で言われてるラノベの定義とは?

17: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:51:10.13 ID:oyOa7Bzs0
オタクってあの長ったらしい異世界にいく本よんでる自分が恥ずかしいとかいう自覚ないんだ

18: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:51:45.28 ID:9XBp6Biu0
なんか表現力を求めてる人がいる不思議
この人は意味の伝わる日本語書けと言ってるだけで
情感のある美しい日本語書けってわけじゃないだろうし

31: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:05.62 ID:lWZMb2ZR0
>>18
表現力は文章力の上に成り立つものだからな
自然と文章力もカバーされるんじゃないか?

21: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:51:59.72 ID:y7+4/J3w0
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン!びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発--)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね?
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」

33: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:28.59 ID:kLQw9Q690
>>21
もっと見たい

22: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:52:12.79 ID:ZEMgw0wv0
ラノベでもなんでも活字読めばいいよ
語彙や言い回し表現方法なんかがパクリでもなんでも増えるなら

23: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:52:16.88 ID:PywvERCi0
ラノベとかいう化石読んでる奴いるの
思春期中学生か痛い奴ぐらいでしょ

24: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:52:22.12 ID:3tNm0NGB0
無職転生は序盤読んだけどちょっと読むのが辛い
アニメになると分かりやすくて良かった
文章力が足りてないのは確か

26: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:52:55.86 ID:efNQbjM00
要は学生の書く文章がヤバいのはラノベしか読んでないからだって言ってるわけでしょ
そう思うのはこの教授もラノベ読んでるからでオタク同士が喧嘩してるだけだな
鉄オタ同士の喧嘩みたいな

27: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:53:19.50 ID:ECuUl7WM0
東野圭吾作品ってラノベ並みに読みやすいよね

29: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:53:31.82 ID:W0vlhxAS0
若者のラノベよりいい年して未だ自己啓発書よんでる人の方がしんどい

30: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:03.96 ID:jQI6LE5R0
オタクは本を読まない

32: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:22.93 ID:ABZZSPVj0
ラノベ読んでるかどうかと文章力あるかどうかは別問題のはずなんだが

46: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:56:53.90 ID:lWZMb2ZR0
>>32
アウトプットの土台の話だから別にラノベ読んでようが5chに入り浸ってようが関係ない
土台がないなら日本語の文章をインプットしろてだけ
それがラノベだけでは話にならん

236: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:39.11 ID:KIvlL7Gu0
>>32
そうだな
相関関係はあるかもしらんが因果関係は(実証されて)ないな

34: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:33.74 ID:p8FjFMAP0
小説は、特に長編となると膨大な時間を取られるので偏向が入っちゃうからね
特定の人のは勧めない方が良い。ジャンル問わず何でも読めと言うのが正解

35: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:48.16 ID:bkIAfzZ90
東野圭吾とか森博嗣とか宮部みゆきとか漫画やラノベと同じだろ
30歳過ぎて読んでたら心の中で失笑するわ

50: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:57:46.91 ID:/gvQaRGG0
>>35
この准教授はラノベよりはマシだからってニュアンスでこの2人の名前出してるだけだろ

282: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:03.03 ID:qa/IFD6P0
>>35
30過ぎて5ちゃんも同類だぞ

36: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:54:50.14 ID:e6kTIvyZ0
ラノベのイラスト見て妄想したいんだろ

37: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:55:04.02 ID:WF7TXp3k0
東野圭吾読むやつはオタクと言わんだろ?

41: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:55:47.26 ID:oYulvht10
>>37
言うだろ

38: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:55:09.11 ID:4YLIeemO0
遠藤周作
深い河、真昼の悪魔、スキャンダル、哀しみの歌、お●さん、ヘチマくん、私が棄てた女とかオススメ

宗教に寄りすぎるとちょっと微妙になる。

39: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:55:11.37 ID:Do+ehm/B0
東野圭吾ってさ、読みやすいんだよ。
要点だけで、余分な言葉が少ない。ラノベは擬音いっぱいでめちゃくちゃだからな

40: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:55:31.23 ID:QP1DECnG0
オタクを悪い癖なんて読み手に問題があるように書いてるけど
そもそもラノベよりなんて貶す書き方してる時点で間違ってるだろ、俺のおすすめの東野を読んでって書けば良いだけなのに

42: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:55:57.54 ID:LF0lBFAh0
好きなもん読んだらいいじゃん
腐女子のうちの姉は専らBL小説しか読んでなくて、たまにフツーの本読んではKと先生と私の間の三角関係とか李徴と私のBLとかの妄想披露してきたけどアイツ国語だけは偏差値70越えとったで
なろう系の粗悪なやつはともかく、なろう系、ラノベも馬鹿に出来ないもんはあるし

61: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:42.60 ID:RLPvUIjG0
>>42
予備校で仲が良かった奴は理系なのに現国が得意で全国模試で優秀者の欄に載っていた
なぜか予備校の寮の部屋に宇宙戦艦ヤマトのポスターを張って工具を持っていた
そいつの影響で男なのにその時は皆、少女漫画を読んでいた

43: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:56:09.14 ID:zesqGJ2U0
ラノベなんて、ただの幼稚で脆弱な自己を妄想で肥大化した現実逃避のファンタジー。下に見られて当然。

44: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:56:29.13 ID:Co01NCBt0
誰に向けての呟きか知らんけど
学生以外なら余計なお世話だな😂

45: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:56:53.19 ID:agQbe1910
ラノベのほうが稚拙で読みにくい

47: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:57:18.56 ID:rB7fVd8d0
読んでもいいが読まなくてもいい
それがラノベ、ミステリー
好きにすればいい

48: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:57:27.84 ID:GcIqsSho0
もうAIが小説とか書く時代が来てるからねえ

49: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:57:31.53 ID:r+joJ0ie0
小説読んでるのに全然文章も整っていない、漢字も知らない人を知っているので
あんまり関係ないんじゃないか

51: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:57:51.37 ID:aHZb1MXp0
読み手を意識した書き方、聞き手を意識した話し方は
文章能力よりもコミュニケーション能力が重要だと思う
本気で鍛えるなら娯楽目的の小説より思想書とか哲学書の方がよさそう
この准教授もラノベ読みまくれば答案解読能力が向上するかもしれない
(学問としてプラスにはならないだろうけど)

52: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:57:51.83 ID:h62kJra50
ラノベって何だ?知らない

57: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:23.38 ID:GcIqsSho0
>>52
ライトノベルっていう分野がある

79: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:31.02 ID:h62kJra50
>>57
ググってきた
コバルト文庫でなんとなくわかった

60: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:37.61 ID:agQbe1910
>>52
落書きノベルズ

53: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:11.02 ID:D3yN1nl60
その辺の小説なんかいくら読んだって何も意味ない
馬鹿だな

54: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:13.52 ID:odl/POxj0
米澤穂信を勧めるべきだったか

55: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:17.93 ID:PTrfftuP0
まあ宮部みゆきや東野圭吾よりもっと読むべき文学作品はいっぱいあるんですけどね。

56: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:22.15 ID:yj5LzvMQ0
昔国語の先生に赤川次郎なんて文学じゃねえから読むなとか言われたが
東野圭吾も宮部みゆきも同じようなもんじゃないの。

255: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:01.62 ID:hmqGYkZ40
>>56
ちょっとだけまし
赤川は中学生向き
東野は高校生向き
宮部はもうちょっと上

58: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:25.58 ID:ECuUl7WM0
こういう人って西村京太郎の句読点についてはなんて言うんだろう

59: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:58:34.69 ID:CLZf5sji0
東野圭吾は読みやす過ぎて、読み応えがないけど、あそこまで無駄な部分を削って読みやすくする技術は凄い。

自分は好きじゃないけど。

73: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:28.25 ID:zJKjiGcz0
>>59
東野圭吾は理系なんだよ

63: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:59:31.47 ID:Yf/26q/60
ラノベ読む奴がオタクとか
このライターは、どんな偏見もっとんのや

64: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:59:40.68 ID:GsnI2bp20
たしかにラノベでも小説でもなんでもいいから読んだ方がいい
人に文章として伝える力や、拙い文章は滅茶苦茶わかりづらいって事がわかる

65: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:59:43.54 ID:ybvvoImw0
どっちも読んでる身としては、東野圭吾もラノベと大差ないわ。

66: 2chの人々 2021/02/21(日) 11:59:47.03 ID:VM7P7VhW0
挿し絵があるとホッとするわ
次の挿し絵はここか
よし、今日はここまで読んで寝るか・・・みたいな?わかる?挿し絵はオアシスなんだよ

67: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:02.06 ID:En/KYlhA0
最近のオタクは自分達がキモい存在だってことを忘れてて困る

150: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:09:15.40 ID:2JFEGmN/0
>>67
オタクキモいっていうのが古くなってる
JKにアンケートとると自分はオタクであると答えるJKが5割超えてるし
オタクのイメージ良いからオタクアピールする有名人も多い
女性モデルとかみてごらん
みんなオタクアピールしてるから

これはアメリカでも度々指摘されるが、優秀な有名人はたいていオタクなのだが
SNSの発達によってそれが一般にも知られるようになった

68: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:03.26 ID:P5Zo4ZUz0
文章力はともかく東野圭吾は●人動機が名探偵コ○ン並に酷すぎる

69: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:04.11 ID:1psAz9Si0
ラノベよりマシって程ラノベ熟知してるん?
まあ言語崩壊してる新聞読めよりは普通か・・

70: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:14.60 ID:EmqmZ95J0
ラノベは漫画
活字を読めない奴の絵本でしかない

71: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:16.51 ID:ObWPD2uL0
ラノベは格下だろうw

72: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:27.73 ID:RLPvUIjG0
書くのは別の訓練がいるというのはその通り。だけど読書はやっぱり役に立つ

74: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:38.79 ID:GcIqsSho0
池井戸潤はどうなんだろう

111: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:19.40 ID:zJKjiGcz0
>>74
それな

倍返しだ!っという単語は原作になかったような覚えが…

126: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:20.59 ID:pjptiR9y0
>>74
もともと銀行小説でおもろかったのに
半沢で敬遠する人も多そう

75: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:00:56.84 ID:fsc+x8650
ラノベすら読んでないだろうな
最近の読書率低いもん

77: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:02.21 ID:ll4FYiPO0
20歳になってもラノベを読む者もいれば、
小学4年生で沢木耕太郎「深夜特急」を読み面白いと感じた
藤井聡太二冠もいる

114: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:32.33 ID:flrM5pDc0
>>77
あっぶねぇーなww
そのまま色んな本読み進めて物書きになりたいって言い出してたら将棋界の大損失だったわw

78: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:30.39 ID:6UAoTY/60
他の作家だが人物の容姿の描画だけで3頁くらい使うのはやめてほしい

80: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:33.31 ID:BzCxtn440
読んだこと無いからラノベってずーっと仏語かなんか由来の名称かと思ってた。
ライトなノベルって何だよwww
語句が優しい分かりやすい小説ってこと?

103: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:47.60 ID:BW8s11tq0
>>80
作家も読者も脳がライトっつうことだ

148: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:08:49.30 ID:oDHDNQUi0
>>103
上手いね(笑)。

81: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:41.28 ID:r+joJ0ie0
新聞は文章力を悪用して、印象操作に特化した物も多いので
この文章を書いた人間は、どういう方法で人を騙そうとしているのか
を理解する力を身に付けるには良いかもね

文章力の使い方としては、堕落・腐敗した姿だからああいう人間にならない様にしないといけない

116: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:37.93 ID:1psAz9Si0
>>81
あーそっちか

82: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:43.87 ID:9XBp6Biu0
意味の伝わらない悪文がラノベにあるんだろうか
そこらへんは校正がチェックしてるはずのような

96: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:03:49.33 ID:BW8s11tq0
>>82
あるね
ひどいもんだ

110: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:15.57 ID:9XBp6Biu0
>>96
商業でもそういうのあるのか
ちょっと気になるから例文書いてみてくれ

138: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:31.85 ID:lWZMb2ZR0
>>110
パイオニアは山田悠介だろ
リアル鬼ごっこを読めば理解できる
レーベルはラノベではないけど

142: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:58.21 ID:uj+pozWY0
>>110
リアル鬼ごっこだろ

149: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:09:12.43 ID:PTrfftuP0
>>110

剣術でスキル持ちとかいうライバルとの余裕の対決描写が

「キンキンキンキンキン!」と擬音だらけ。いやマジだから。

165: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:11:58.45 ID:uSgoWIIZ0
>>149
馳星周が官能小説レーベルの編集やってた時にひたすらアンアンアンアン!ばかり書いてくる奴とかがいて参ったとか言ってたけど
そういうのをそのまんま出版してる感じなのかな

178: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:33.65 ID:+FB/1aUd0
>>149
>>165
だいたいわかった

189: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:36.54 ID:PTrfftuP0
>>165
そういう感じ、馳星周もテレビ脚本出身だし。てかそういう文章書く人間は
フランス書院文庫に謝れ。

193: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:56.51 ID:9XBp6Biu0
>>149
有名なネタだから知ってるけど、それは表現力がないだけで日本語おかしいってわけではないような
主語と述語がねじれてたり、二通りの意味にとれたり、そういう感じの悪文があるのかなあと思ったの

225: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:20:05.31 ID:BW8s11tq0
>>193
そういうのもあるぞ
誤用とか、何度読み返しても意味がわからない文とか
日本語としておかしい表現とか

175: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:26.97 ID:BW8s11tq0
>>110
例文をひいてやりたいがめんどくさい
オーバーロードとか読んでみろ
校正がぜんぜん仕事してない

132: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:31.08 ID:PTrfftuP0
>>82
なろう系の最底辺は日本語になってないのと描写や記述のボキャブラが
小学生以下の貧困お粗末なのがいっぱい。

147: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:08:47.33 ID:wuIsCuzP0
>>82
去年の非常事態制限の頃
一般小説とかは結構発売延期になったのに
ラノベ系は全然スケジュールに影響なさそうだったね

すごいタイトなスケジュールで
常にギチギチでやらされてるんだろうなあと思った記憶が

83: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:44.74 ID:EXdCC9YU0
東野圭吾読むくらいなら今野読む

84: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:01:59.17 ID:6mEF7xk40
文学的な表現の論文とか読みたくねえ
自著を勧めて論文を書くテンプレにしろ
とか言えばいいのに

85: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:07.74 ID:pjptiR9y0
区分けが難しいよな
直木賞取る作家でも軽くて読みやすいのもいるし

86: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:07.91 ID:oxwg0e2E0
文章能力を鍛えるために山田悠介を読めばいい訳ですね

87: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:09.61 ID:uttmxgpp0
どこからがラノベ認定して良いか迷う
俺からすると村上春樹もラノベに近い

88: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:32.12 ID:WTpjxUsL0
読みやすさと文章力は違うからな
整った文章という意味では同じ理系なら東野より森博嗣の方がしっくりくる

89: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:32.13 ID:PTrfftuP0
ただ今のヒト活字自体読まないから、ある意味オタクのほうがマシなのかも。

自分もソノラマあたりの駄作がイヤで創元やハヤカワのハードカバー探したクチだし。

ジャンル問わなければ名作はいっぱいある。

90: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:39.19 ID:mAlAfbPj0
いや東野圭吾ならそんなに変わらんだろ

109: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:11.11 ID:lWZMb2ZR0
>>90
東野圭吾の文章は余計なものが一切ない

209: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:17:32.63 ID:oeiiyHka0
>>109
東野は喉ごしはいいけどなんか残らないって感覚
エンタメとして上等なのは認めるけど

91: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:02:45.68 ID:j/4pqrKl0
大人になれば自然とラノベなんか読まなくなるだろ

107: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:54.82 ID:Enn3s9Ro0
>>91
今のラノベ読んでる層って40代30代が主流派だぞ

大人とは一体

120: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:47.09 ID:9XBp6Biu0
>>107
40代でも女子です

93: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:03:13.44 ID:BW8s11tq0
ラノベの文章がひどいのは事実だ

94: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:03:16.89 ID:nq2JZXrH0
対立上げはあかんのよ もっと上手く勧めなさい

95: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:03:29.74 ID:bBiFO9EI0
自分の気に入ったものを人に勧めのはやめたほうがいい

97: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:00.24 ID:kzgpBsnu0
大学生に勧める小説で東野圭吾ってどんなFランだよw

98: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:07.48 ID:+FB/1aUd0
FATEは

99: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:14.50 ID:pjptiR9y0
奥田英朗とか気軽に読めて面白い
でもどうやらラノベではないらしい

224: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:56.27 ID:oeiiyHka0
>>99
俺も奥田好き
いっそ売れ線狙いのラノベ書いて欲しい
多分うまくやる

100: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:19.84 ID:uj+pozWY0
言ってる意味は分かるだろ
名前を挙げたのもラノベから移行して読みやすい部類の作家達だし

101: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:39.14 ID:4ThclNXj0
いや、ラノベを読めとは言ってないだろ
もう少しマシな文章を書けるようになってほしい、そして、あえてラノベではなく、と言っているのだからそこは明確

マイ実のライターに読解力無さすぎ

102: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:42.54 ID:vr2pbAPQ0
東野、何でも性犯罪に結び付けるだろ。気持ちわりーんだよな

104: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:51.51 ID:NHHAJyzX0
奥田英朗は良いな
義父のズラでも読ませろ

105: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:52.03 ID:2JFEGmN/0
専門家はもっと伝える技術を磨いたほうがいいよ
実際、稀にいるわかりやすく話す専門家って人気あるじゃん

106: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:53.34 ID:Ge8k9d0C0
文章が整っていないってどういうレベルなんだろ
読みやすければなんだってええやんって思うけど

108: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:04:59.77 ID:ll4FYiPO0
昔はカントや吉本隆明やヘーゲルを読む中高生っていたけど
今思うと、単に娯楽が少なかったのだろうな、と

112: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:27.12 ID:KF8oyxvH0
干菓子の警護こそラノベみたいなもんだろw

113: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:31.09 ID:M2FUkllg0
僕は彼の文章を買っている。
技巧的ではないかもしれないが、簡潔でわかりやすい、とてもいい文章だよ。
あれだけ多くの読者を掴んでいたことが、その証明にもなると思うがね。

115: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:34.01 ID:dHL3y2DU0
東野圭吾って大阪の生野区出身なんだよね?

177: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:32.21 ID:nPQDEwHn0
>>115
東野圭吾だったかな。大阪を鼻で笑う嘘コピペ。
「大作家様でさえ大阪をこきおろしている」みたいにして盛んに貼られていた。

185: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:27.89 ID:VMCX+mWY0
>>115
大阪市だったのは間違いないけど生野区だったかな?
大阪を舞台にした小説もちょくちょく出してる

117: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:38.72 ID:M/iJTTp/0
次の世代なんてラノベでいいから読んでくれってなるでしょ
SNSだけ使ってると読み書きの能力がほぼゼロまで退化してきてる

118: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:39.06 ID:JmF9ajIa0
ラノベでも何でも自分が面白いと思うものを読めば良い
自分は物語になっていないと文章が読めないタイプだ
小説を読むのは大好きだけど勉強は苦手

119: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:43.74 ID:Jki4+n140
ラノベはキモくて無理やな笑

121: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:05:51.73 ID:LIJ/ypwo0
容疑者Xの献身でホームレス●害と●体損壊を美化した東野なんて害悪でしかない

136: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:19.52 ID:zJKjiGcz0
>>121
美化はしてないよ 邦画かテレビドラマみての感想だろ?

原作読めばそうは思わないはず

122: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:03.28 ID:MqCTVm4j0
東野圭吾はどちらかというとラノベ寄りだろ^_^;

123: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:07.28 ID:Jki4+n140
これ系読めるやつはガチのオタクだわ

124: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:13.02 ID:vHPv41aP0
村上春樹激怒!

125: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:18.14 ID:ZGbvitJJ0
赤川次郎はよく読書入門として挙げられるけど自分は苦手

127: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:22.71 ID:sUgOn6230
反発とか書いてるのがいるが
●から興味のない●へと進められたから激怒してるだけだぞw

128: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:23.97 ID:YUX6l3QL0
文章力があっても人の気持ちを踏みにじる文は駄目だよね

161: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:55.98 ID:2JFEGmN/0
>>128
人の気持ちを優先してる時点で駄目
面白くないし内容が薄くなるから

129: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:25.84 ID:q04k8diY0
さすがになろう系最底辺キンキンキンキンを読むよりは東野圭吾のほうが1億万倍マシではある

130: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:27.90 ID:WQOJxAG10
なんでこれに反発するのかわからん。
ラノベなんか中学生が読むような本だろ。

145: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:08:21.56 ID:YUX6l3QL0
>>130
内容の話じゃなくて文章が粗雑らしい

133: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:06:48.49 ID:oXHC66kJ0
ブックオフでラベノコーナにいた30代くらいのデブメガネがいて、
うわーきっつて思ったわw障害持ちなんかな?

134: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:09.72 ID:0qxiuqK90
>東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか

30年前の世界だね。
准教授が学生時代でセンス止まってるだけでは

135: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:10.77 ID:fxTGsYRE0
ラノベのイメージ

転生 チート 無双 ハーレム 美女の奴隷 ご都合主義

192: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:54.49 ID:iRUBZkdr0
>>135
肥大化した自我が現実とぶつかって敗走するも敗けを認めたくない自我がとりあえず籠城する場所の様なものだな、ラノベとはw

137: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:29.35 ID:ObWPD2uL0
東野圭吾などの人気作家のミステリー小説 > メフィスト賞 > ラノベ
ラノベからは、メフィスト賞受賞作を読むのがステップアップに良いだろう

139: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:43.22 ID:YdCsW5Aw0
幼女戦記www

140: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:53.64 ID:pAt0zddZ0
東野圭吾もなろう小説も同じ感覚で読める

141: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:07:55.47 ID:pjptiR9y0
赤川次郎って最近全然流行ってないけど
ラノベっぽいよな
三毛猫ホームズ、だっけ

155: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:29.90 ID:ezraq+IR0
>>141
昔はみんな読んでたねえ
ワシは一冊読んで「もういいや」となった

168: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:27.49 ID:rZZKZvsh0
>>141
つか、ラノベやぞ

143: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:08:16.09 ID:vjeaYofp0
累計発行部数一位のラノベを読むと熱膨張とかを楽しく学べるぞ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/e/a/eaf19664.jpg

144: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:08:18.61 ID:s6XNFcsj0
リアルで報われないんだから小説くらい現実逃避させてやれや

146: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:08:28.45 ID:uttmxgpp0
なろう系のタイトル名が長文化しているて終わっているw
頭悪すぎ

151: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:09:22.75 ID:jfDOiu9o0
文章力に問題のある学生が小説読んでないかラノベしか読んでないからだろ

153: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:09:33.94 ID:NHHAJyzX0
幼女戦記はラノベにしてはしっかりしてるって評判だからこういう話の反例になりやすいのかもな
前も似たような話で名前が挙がってたわ

154: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:09:58.17 ID:cW/HtjJ90
スレと記事の内容がかみ合ってないんだな

156: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:38.85 ID:YdCsW5Aw0
文章って言葉遣いだけじゃないからね。
思想がなきゃ文にならないわけで
ラノベのような異世界転生がお決まりのようなジャンルばかり読んでて
文章を思考する力なんて育つとは思えない

157: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:39.89 ID:Nh8MhCdV0
小説なんて娯楽作品だから好きなの読めよ

158: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:41.73 ID:M2FUkllg0
2018年のこのミス大賞作品の『オーパーツ ●を招く至宝』(青井碧)は「ラノベっぽい」と思ったな
ラノベってそんな読まないんだけど。

159: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:44.15 ID:o2KhIhJR0
準教授のツイートとのことだが、全く意味不明
答案の文章が下手な人がライトノベルを読んでいると決めつける理由は何?
ライトノベル以外の「小説」を読むと文章がうまくなると考える根拠は何?
ライトノベルなんて関係なく、その学科に関連する実用書や専門書を読むのではダメなのか?

176: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:30.18 ID:p8FjFMAP0
>>159
我らがフォーマットに合わないとアカデミーを代表して言いたいんだろう
准教授から教授になれない心の狭さやもどかしさが伝わってくるのであったw

188: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:34.24 ID:hywbGa+T0
>>159
うわーキモイ書き込み

160: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:10:46.59 ID:j/4pqrKl0
知識や技術がある人が誰にも読みやすい文章を書くのと稚拙な文章は違う
東野や宮部クラスの作家が「あいつらが書いてるのもラノベw」と言われるのは、彼らがいかに文章が上手いか(ラノベしか読まない層にも理解させる文章を書いていること)の証左でもある

162: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:11:41.76 ID:WBVJTTK90
「ナミヤ雑貨店の奇蹟」ビデオ見ただけだけど、ストーリーが安直すぎてびっくりしたわ

163: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:11:46.93 ID:cLAAvp4W0
ラノベは読まないから東野圭吾も読まない

164: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:11:48.26 ID:E2U66cWj0
10年くらい前に東野圭吾はよく読んでたな
当たり外れが大きい作家だなと感じた

171: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:36.30 ID:M2FUkllg0
>>164
陳腐だが的確な東野圭吾評

166: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:01.81 ID:gukmrTNQ0
まぁ老婆心で苦言を呈したところで
なかなか読まないんですけどね

167: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:15.43 ID:jul8jcF60
あんま変わらないんじゃねえの

172: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:12:47.52 ID:uttmxgpp0
ラノベは始めてそういうのを読んだ人にはテンプレ理解していないから何一つ伝わってこないとか
表現することをやめているというか
元々ないと言うか

173: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:02.18 ID:dWFN5cWC0
出版社が名作ラノベを有名作家風に書かせれば良いんじゃね?

174: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:13.02 ID:pjptiR9y0
コンビニ人間とか芥川賞だけど
読みやすくておもろいぞ

179: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:34.72 ID:WkLh5u940
名作と言われた原作はむちゃくちゃ長くて最後も結局中途半端に終わったな
ドラマ版は真逆の方法で制作していてあれこそ名作だった

181: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:13:52.03 ID:YBC20ZKn0
「占星術●人事件」も
最初の澁澤龍彦みたいな手記の部分で挫折する
堪え性のない者がいるそうだけど
それではあまりにももったいないだろう

182: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:00.85 ID:lWZMb2ZR0
このスレはずっと一般小説レベルの文章で消費されている
ラノベレベルは全レスブロント語

183: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:12.16 ID:RLPvUIjG0
因みに本多勝一は大江健三郎の文章を分解分析して、「文法的には滅茶苦茶」と批判した。
小説なら文体という言い訳ができるけど普通の文章でも似たような書き方をしているのでこの人特有の書き方なんだろうと
批判している。

184: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:13.63 ID:WQOJxAG10
そもそもラノベの想定読者って、かなり低い所に設定してるだろう
赤川次郎が馬鹿売れしてた時と同じ層だよ

186: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:32.13 ID:nzXtYPdl0
読書なんか好きなもの読めばいいんだよ
何であれはダメこれは良いとか他人に指図されなきゃならんのだ
そういうことやってるから活字が苦手になるんだろ

187: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:32.70 ID:LIJ/ypwo0
ラノベ読むくらいならドストエフスキーを読むべきとは言わない
ラノベと比較対象になるくらい東野が●ということだろう

190: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:38.22 ID:eZRrEFGR0
小説をもっと読めと言うにも、東野圭吾はちょっとなあ。
いろんな文章を読めということなら、小説だけでなくノンフィクションも読めと言う方がわかるのでは。

202: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:14.78 ID:pjptiR9y0
>>190
何で東野圭吾はダメなんだw?

213: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:18:19.84 ID:2JFEGmN/0
>>202
根本的に東野は文章下手じゃない?
中国や韓国でも人気あるから構成やストーリーは良く出来てるのかも

217: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:04.91 ID:RLPvUIjG0
>>213
アイデアのセンスはあるんだろうな だから面白い

249: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:43.07 ID:lWZMb2ZR0
>>213
文章は洗練されてるよ
プロットなんかは並だと感じるけど
加賀恭一郎の中でもおもろいのもあれば糞みたいにつまらんのもある

191: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:41.47 ID:sZpT9pRn0
俺らの頃は司馬遼太郎がラノベ扱いだった

194: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:56.61 ID:kcRSVoBp0
代表的なラノベのワンシーン

大型肉食恐竜型ハンターは、小型獣型ハンターに振り向いて大きく口を開けて吠える。
まるで獲物の邪魔するなと言われているようで、攻撃を止めて戸惑う小型獣型ハンター。
小型獣型ハンターは大型肉食恐竜型のハンターに牙を向けて威嚇したり、吠えて威嚇している。
大型肉食恐竜型ハンターはぶるぶると頭を振って小型獣型ハンターを片足で踏み潰す。
大型肉食恐竜型ハンターに踏み潰された小型獣型ハンターは頭を上げて吠え、頭が地面に突く。
小型獣型ハンターの紅い眼が点滅して消え、小型獣型ハンターからばちばちと火花が散っている。
大型肉食恐竜型ハンターがオレに襲い掛かろうとしている小型獣型ハンターを銜えて放り投げ、口の中の砲口が伸びてキャノン砲で小型獣型ハンターを撃つ。
小型獣型ハンターが空中で身体を起こすのも虚しく空中爆発する。
大型肉食恐竜型ハンターは尻尾で小型獣型ハンターを薙ぎ払い、口の中の砲口からキャノン砲で小型獣型ハンターを撃っている。
小型獣型ハンターが大型肉食恐竜型ハンターと戦っている。

261: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:28.66 ID:gnHAhuNG0
>>194
流石にギリ健晒してやるなよ

195: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:14:59.80 ID:oeiiyHka0
ラノベに限らず、表現って一見俗っぽい分野から本物が生まれてくることなんて歴史上何度も繰り返されてることだからな
ラノベでも何でも好きなものから楽しむのがいい

196: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:15:02.58 ID:0SmEG8NJ0
正論なのになんで批判されるんだ?東野圭吾がいい悪いじゃなく、ラノベ読むくらいなら東野圭吾読めって言ってるんだろ?

215: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:18:41.05 ID:bvl2/Uiy0
>>196
東野圭吾読むなら、アーサーコナンドイル読めと言われて納得できるのか?

197: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:15:06.17 ID:FbaxUG0y0
あの薄い本はラノベに入りますか?

198: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:15:23.22 ID:M2FUkllg0
山田悠介のリアル鬼ごっこは3ページほど立ち読みして
「これ最後まで読むぐらいなら資本論読破する方が楽だろうな」って思った

199: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:15:46.45 ID:o6GA15aS0
そりゃヲタクが馬鹿にされるのはしょうがないなって

200: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:02.70 ID:iHr3Afy+0
少年Hを読みなさい
Hな作品だから

201: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:06.59 ID:sk/RwaxW0
オタクがいつも過剰反応すんのはなんでや?

212: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:18:08.41 ID:gukmrTNQ0
>>201
自分の世界が穢されたとでも思ってんじゃね
聖典批判された信者の如く

203: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:17.21 ID:YUX6l3QL0
ラノベでもプロなんだから素人が偉そうに言えるものなのか🤔

204: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:22.25 ID:CGtF2QGq0
俺は本を読むきっかけは京極夏彦だったな
小説なんかほとんど読んだことなかったけど姑獲鳥の夏と魍魎の匣を続けて読んで小説にハマっていった
興味ある本を読めば良い

245: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:23.15 ID:sgIknSNM0
>>204
そのあとコミック版も読んだが圧倒的に小説だね

205: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:16:28.55 ID:ASPcL2qg0
東野圭吾は女を書くのが下手だと思ったな
昔の話なんで今は違うかもしれんが

207: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:17:20.78 ID:GxSRvzMf0
病んでるやつばっかり勧めるのな。自分は新井素子とか古典SFでは有ったがたいした差はないかな。本屋で見掛けた物理教師に授業でからまれるとか有ったが

208: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:17:23.82 ID:Id3WJlS60
ヴァージニアウルフ読んで自由間接話法でレポート書こうぜ

210: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:17:40.29 ID:WQOJxAG10
もっと上質なエンターテイメントがあるんだからそっち読めというのは当然の話し

211: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:17:44.98 ID:A2KED3GO0
村上春樹のアフターダークはラノベ調だったな
それ以降のは読んでない

218: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:12.24 ID:iRUBZkdr0
>>211
確かにアフターダークはラノベっぽいw

214: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:18:38.25 ID:vGvrRVqd0
おじさんが読んでるんだってね
恥ずかしいw

216: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:18:51.40 ID:YZFnZ2gc0
東野圭吾をラノベ風文体にしたり
西尾維新を普通の文体にしたりか。

219: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:21.74 ID:xWnAHZ6h0
読む側としては一文が長くて主述がねじれているような文章は一番採点に時間かかるから
思わず(下手くそな)ラノベを引き合いに出したんじゃないかな
もっと拙いとさっさとバツつけやすくて、うまいとさっさとマルつけやすいから

235: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:37.27 ID:p8FjFMAP0
>>219
科学スレとか好きな方だけど語彙が凝り固まってて上手く説明できない奴よりも
平文でくどくど説明してる奴の方がアイデア豊かだなーって感じ事の方が多いも事実

220: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:27.86 ID:BsCx9I3k0
東野圭吾って面白いの?
自分は「がばいばあちゃん」が最高傑作だと思うけど越えた?

221: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:32.04 ID:W9ihGDTd0
キモオタの分際で猛反発してんじゃねーよ

222: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:33.73 ID:YdCsW5Aw0
文芸作品読んでたけどそれでも卒論書くとき文章上手く書けなかった。日本語は短い文章や会話には優れてるけど、論文のような構造を持った文を書くには教えてもらったり訓練しないと書けないと思うよ。

この大学教授は論文の書き方を教えて上げないと。まともな小説読んでても関係ないよ

230: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:20:54.21 ID:YUX6l3QL0
>>222
うむ
ちゃんと文章の書き方を学んだほうが早いな

223: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:19:37.89 ID:6Vls6q280
SNSで「そうゆう」とか書いてる奴見ると、ラノベでいいから読んでくれって思う
ラノベ読んだことないけど

226: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:20:16.89 ID:N8iCHiCK0
自分も小説読み始めたのがソノラマ文庫や新井素子とかだから
偉そうには言えないw

227: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:20:18.69 ID:Ogs3o1Z+0
ラノベでも読んでるだけマシだわな
最近の子は本当に本を読まない

278: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:38.08 ID:xWnAHZ6h0
>>227
一番ヤバいのはラノベもマンガも読んでないよね
書いても話しても「良かったです(終)」みたいに言葉が出てこない

228: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:20:25.81 ID:ObWPD2uL0
山際淳司の文章が好き
短い表現でも臨場感があって、文章が上手いなと思う
頭の良さは文章に現れる

246: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:23.34 ID:pjptiR9y0
>>228
大好きだ
スローカーブをもう一球とか
逃げろ、ボクサーとか
ああいうの

229: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:20:42.28 ID:/fWZe4dN0
東野のさんの作品は替え玉タヒ体と男が女に献身的に尽くすもの(東野的美学)が多い

231: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:06.44 ID:sk1Y3E260
京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム 
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」

260: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:15.70 ID:EY6pF6/B0
>>231
京アニを攻めるのはおカド違いだけど、
「小林さんちのメイドラゴン」っていう
異世界転生の逆バージョンみたいなのがけっこう人気あるらしく見たんだけど、
主人公の女サラリーマンを、
おっさんに置き換えるとめっちゃ腑に落ちる作りなんだよな…

それに気がつくと●ぬほど悲しいアニメやったわ…

233: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:27.36 ID:MBDJNf4b0
東野圭吾読むなら手塚治虫を読め

234: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:31.08 ID:odl/POxj0
ラノベしか読めない馬鹿でも東野圭吾なら読める

237: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:44.59 ID:CLz6OWLF0
片岡義男と村上春樹ばかり読んでた大学生時代だったから、どちらも批判できない

238: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:51.89 ID:gskjsCsi0
誰がどのような目的でコメントしたかがわからないから何とも言えん
文学部日本文学専攻を担当している准教授ならば、コメントはまともだろ

239: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:52.89 ID:PEpP6BXe0
ラノベ読むくらいなら星新一読む方が100倍いいわ

240: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:21:54.28 ID:NHHAJyzX0
アニメ化されてる一般小説を手に取るのもいいな
奥田英朗だとイン・ザ・プールがアニメ化されてる
ラノベと何が違うのかって内容だが

279: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:47.67 ID:oeiiyHka0
>>240
主人公?がおっさんって部分以外は、ノリはいい意味でラノベだよな
面白くてちゃんとドラマがあって、読んだ後ちょっと世界の見えかたが豊かになる

241: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:06.21 ID:jfDOiu9o0
思うにあまり偏差値高くない大学なんじゃないの
東野圭吾は准教授の妥協案

242: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:06.79 ID:Ux9goOsK0
文章の質の悪いラノベより、エンタメでもまともな文章の小説を読んでくれ、と言いたいことはわかるが
ラノベでもちゃんとした文章書ける作家おるしなぁ
ラノベから一般文芸行った、例えば有川浩、冲方丁、桜庭一樹とかその辺なら大体大丈夫でしょ

265: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:59.01 ID:Ux9goOsK0
>>242
よく考えてみると冲方丁とかはラノベ時代の作品も内容が重厚過ぎて小説読み慣れてない若者向きではない気がするが。

243: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:17.08 ID:9A/nRZKM0
大学のレポートくらいならラノベで十分

244: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:18.09 ID:v6PVmnfI0
普通の小説を読んできた世代からすると、何であんなもんを好んで読んでるんだろうという疑問は分かる。
まあでも面白いと思ってる奴が多いから、部数を伸ばしてるんだろう。
昔角川ホラーはよく読んでたけど、ラノベに侵食されてから全然読んでないな。

247: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:32.63 ID:c/sSKcTJ0
ラノベ読んでるけどこの先生の言ってることは正しいと思うよ
ただラノベで良いから読んでくれというべきだった思う

258: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:08.44 ID:rAVcy9vB0
>>247
入り口はラノベでも良いけどいつまでもそこに居るなってことなんだろう

248: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:22:35.74 ID:CAtw8sP90
受け手が次のアクションを起こしやすいパスを出す練習しようぜってことでしょ

250: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:23:01.18 ID:WQOJxAG10
ラノベ文化自体は面白いと思うし、こういった低級文学は昔からある
そしてここから出てこれない人たちが昔から一定数いるというのも事実

251: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:23:14.80 ID:uttmxgpp0
東野圭吾は読みやすいのは確かだよ
余り心に残ったことはないけど

252: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:23:14.87 ID:kDJh2IfY0
無駄な改行とか変な句読点みてると確かにそう思う

253: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:23:15.78 ID:eXHQukLy0
なんでラノベなんだ?
ひと昔なら漫画より小説読めだった
漫画よりラノベの方が小説なだけましだと思うが
そんなこと言ってたら推理小説よむより純文学読めってなると思うが

254: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:23:23.98 ID:aWWUp6VI0
源氏物語勧めれば?w

256: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:02.43 ID:xIHT0+vc0
5chで書く短文すらどう構成していいのか分からん俺にはラノベ作家でも凄いと思うがな

257: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:08.34 ID:MBDJNf4b0
なろうを読め
青空文庫を読め
web漫画を読め

259: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:13.37 ID:ImJkPUUb0
またオタクが集団で行動してるのか

262: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:50.94 ID:M/iJTTp/0
もう今はラノベでいいから読んでくれの時代に入ってきてる

263: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:52.05 ID:uttmxgpp0
赤川次郎が読みやすいとか言うのは反対
中学生ぐらいの頃は読みやすかったけど年を追う毎に凄く読みづらく感じるようになった

264: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:24:57.56 ID:PZdDHP2N0
昔は本読まないような層がラノベ読んでるんだろ。
活字のミステリーなんてニッチなジャンルだしな

266: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:25:02.91 ID:KsZ/nanQ0
北方謙三を読め。そしてソーフ゜に行け!

267: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:25:12.67 ID:PTrfftuP0
まあラノベより
幻冬社のオッサン向け
とか わたなべじゅんいちとか
薦められたら失笑するけど

268: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:25:35.93 ID:pjptiR9y0
宮部みゆきは余計な詳細な事書きすぎって
ここで叩かれてたな
宮部ファンも認めてたわw

281: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:55.11 ID:rAVcy9vB0
>>268
女の描写やリアルなのに男はリアリティ無し
横山秀夫はその逆
異性を描くのは難しいんだろうな

269: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:25:38.15 ID:nvWaqdvJ0
小難しい純文学以外はみんなラノベみたいなもんだろ

270: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:25:55.26 ID:WQOJxAG10
上の世界にステップアップする力がないからしょうがないんだろうな

271: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:07.70 ID:yOGzvgwW0
東野圭吾は好きだが彼もあくまで大衆作家、ミステリー作家であって文学ではない
文章表現とか難しさを削ぎ落とした読みやすい小説ばっかなんだが
ラノベはラノベで読む価値もないけど
活字の入口程度の役割はあるんかな

292: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:28:11.17 ID:lWZMb2ZR0
>>271
答案を読みやすい文章で提出させる為に名前をあげているので間違いではない

272: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:10.14 ID:v0Du/XPB0
凄い人だよな
だいたい面白いもん

273: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:13.48 ID:Buabp5QE0
ラノベでもびっくりするぐらい文章力低いのもあれば
一般文芸と大差ないレベルだなってのもあるし
ラノベ全部ひと括りしてるのが反感買ってるんだろ
東野読めって固定してるのもステマ風で不味いと思う

274: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:13.67 ID:fsc+x8650
でも小栗虫太郎とか夢野久作とかの作品っぽい
論文読まされても嫌な気がするなあ

298: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:20.69 ID:YZFnZ2gc0
>>274
小栗忠太郎の最高傑作は
知識自慢がいちいちうんちく足れるも
ひっかけだったり
うんちくにおぼれたり
する話しだと思う。

275: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:19.11 ID:sDF5YtQH0
多分想像している以上にひどいんだろうな
と思うけど、そもそもラノベなんて読んでるやつそんなにいるのか

276: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:29.32 ID:OsmscCab0
マッカーシーやユルネンベルクならまだしも
東野圭吾とかラノベの王様じゃねえかよwww

277: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:26:33.99 ID:Enn3s9Ro0
レポートの文章がおかしいから
とっつきやすい東野や宮部でも読んで、文章構成やら学べって言ってんだろ
このラノベは文章いいから!!とか言ってんのは、論として間違ってる
ラノベ全体で文章が問題ないと胸張れて言えるかどうかだろ

283: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:03.68 ID:TJJiwPEw0
東野圭吾も宮部みゆきも米澤穂信も同レベルのラノベ
てか本なんて流し読みして1,2時間でぱっと読むもんだろ

284: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:05.08 ID:ll4FYiPO0
文系理系問わず
日本語の文章をまともに読み書きできないと会社(社会)で恥をかくし損をする
後輩の前でなら尚更

という真理と

東野圭吾を読め、大江健三郎を読め、ドストエフスキーを読め、

とが繋がるかはわからない

285: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:16.87 ID:ewhJssw70
>幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね

そういうとこだよ(´・ω・`)

286: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:20.13 ID:JiOIMNlk0
俺も中学まではラノベ読んでたけど高校あたりで自然と卒業するだろ
文章どうこうより内容で

287: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:21.63 ID:it2Okmva0
間違ってないと思うが

288: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:44.37 ID:lIOiL9410
いやまあこれは言いたいことはわかるわ
文章の整ったラノベもあるけど良くも悪くもラノベはその辺り幅が広いからな
ただ目的は文章力を高めることであって小説を読むことは手段に過ぎないってことをわかってないと
文章力なんか上がらないよ

289: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:27:48.03 ID:73hxoBgG0
ラノベって金太郎飴みたいにどれも同じ

293: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:28:21.00 ID:it2Okmva0
言いたい事わかるよな
これを否定するのは違うと思う

305: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:50.38 ID:pjptiR9y0
>>293
そうそう
どっかで線引きするとして
この人は東野圭吾をボーダーにしてるってだけの話

294: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:28:37.72 ID:Uy7Sl43H0
なろうよりラノベを読むべき

295: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:28:52.18 ID:I0hHiMtv0
なろうを読んで、それを純文大賞に通せるくらいに修正出来たら卒業を認める
それ以外は全て不可、落第

296: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:10.74 ID:5+yLFFCB0
東野圭吾なんてラノベと変わらんだろ

297: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:15.18 ID:26o2KQzT0
ゆーて東野圭吾も宮部みゆきも娯楽小説でラノベとそんなかわらんと思うけど

299: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:22.04 ID:CKgiWs760
東野幸治を読め!

300: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:22.36 ID:j0rYgOYB0
オタクって少しでも批判されるとすぐ反応するな
煽りがいあるわ

301: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:32.30 ID:ce+7b7G30
東野圭吾も宮部みゆきもラノベと大差ないんだが…

302: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:38.28 ID:QM0GwyyF0
村上春樹や東野圭吾もラノベとか言う人いるけど明らかに違う
ライトノベルはオタクノベルに改称しろ

303: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:39.81 ID:PZdDHP2N0
ラノベ読むやつが、ラノベに飽きたら東野圭吾を読むなんて事にはならない。
読書を止めるだけ

304: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:29:46.97 ID:3iar9yDj0
あいつの小説中途半端に破綻してるから冷めるんだよ
伊坂幸太郎くらい破綻してファンタジーに走るか
森村誠一くらい破綻させないけどイマイチって内容にしろよ

306: 2chの人々 2021/02/21(日) 12:30:09.89 ID:hVEMPsT/0
本読まない層なんて昔からいるから
本も読めないレベルが大学に入れるようになっただけ
何を読んだかなんて関係ないし
今は書く側の質が下がりすぎてる
昔は週刊誌だって文章そのものが面白かった

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Author: kokohenjp

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